挑戦する人の可能性を引き出したい！
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奥多摩を拠点に、コミュニティプロデューサー・マネージャーとして個人から大企業まで約20のコミュニティに携わる@カズキ (高田和樹)さん。カヌースラロームのアスリートであり、クロスフィットのトレーナーであり、メンタルパフォーマンスコーチ、寿司職人の顔も持つ。肩書きだけ見ると、いったい何者なんだろうと思ってしまう。でも話を聞けば聞くほど、その全てが一本の糸で繋がっていることがわかってくる。「挑戦する人の可能性を引き出したい」——その一点が、あらゆる活動の根っこにある。今回は、コミュニティの世界に飛び込んだきっかけから、関係性の築き方、そして「焚き火」に例えたコントリビューションの哲学まで、たっぷりと伺いました。
カヌーが、人生の羅針盤だった
－まず、現在のお仕事について教えてください。
主にコミュニティプロデューサーとコミュニティマネージャーとして、個人の方や企業と一緒に仕事をしています。継続的に関わっているものからスポットでの相談も含めると約20のコミュニティに携わっていて、メインで深く関わっているのは5〜7つほどでしょうか。Honda Lab.をはじめ、出版社やブランド、個人では元スターバックスCEOの岩田さんやフーディーの浜田岳文さん、ニュージーランド在住の執筆家の四角大輔さんなど、本当に幅広いジャンルの方と一緒にやっています。最近では、漁師コミュニティなどマニアックなコミュニティの支援も。それ以外にも、クロスフィットのトレーナーとして活動したり、クリエイターやアスリートへのメンタルコーチング、アドベンチャーツーリズムやリジェネラティブツーリズム（再生型ツーリズム）の企画なども手がけています。
－このような多岐にわたる仕事に関わるようになったきっかけは何でしょうか？
ルーツはカヌーなんですよ。秋田出身で、子どもの頃から川遊びが大好きでした。自然とカヌーという競技を知って「やってみたい」と思ったんですが、当時秋田には国内で一番強いクラブチームがあって、オリンピアンも、毎年日本代表も出しているような名門で。敷居が高すぎてそこには入れなかった（あとから聞いたらぜんぜんウェルカムだったそうです笑）。
大学に入ってから、代々木公園を散歩していたときにふと日本カヌー連盟を見つけて、その場でアポなしで突撃。「カヌーやりたいんですけど」って言ったら「今忙しいから後で」と名刺だけ渡されて（笑）、でもその日のうちにメールして、次の日には奥多摩の御岳渓谷でカヌー体験をしていました。
カヌーのスラロームという競技を始めて、そこからカヌーがずっとライフスタイルの中心にありました。スラロームは激流の中でポールが立ったゲートを順番通りに通過していく競技で、傍から見ると過酷そうに見えるんですが、やってる側はめちゃくちゃ楽しくて（笑）
全日本にいきなり出れることになったものの、出たら右も左もわからぬままボロ負け。悔しくて、上手くなりたくて、優勝した同い年の羽根田卓也くん（アジア初のオリンピックメダリスト）の実家にカヌーを送りつけて「練習させてください」と言って武者修行に行ったりもしました。
楽しすぎてのめり込んで、気がついたらナショナルチームのメンバーに選ばれていました。ただ、遠征費は自腹。国内外いろんな場所へ行くので、時間と場所にとらわれる仕事はできない——でも、カヌーは続けたい。その両立を考えた時に参考にしたのがナオさん（@Nao）さんや四角さん。ふたりのように、好きな場所で自分らしく生きている——そんなライフスタイルに憧れて、「どうしたら実現できるか」を考え続けたことが今の仕事への入口でした。
▲カヌースラロームとの出会いが、すべての原点だった
夜中に六本木へ。オンラインサロン前夜
－コミュニティの仕事への最初の一歩はどんなものでしたか？
ある日、カヌーの遠征から帰った夜中の12時頃、シャワー浴びて、さあ寝ようかと思いつつも、Facebookを開いたら、四角大輔さんが「ものすごいことを思いついた。このアイデアを言葉にしたいので、コピーライター募集！」みたいな投稿をしていて。
コピーライターじゃないけど気になって「今行きます！」って六本木に飛んで行ったんです。そしたら四角さんがほろ酔いで（笑）、今でいうオンラインコミュニティを作りたいという話をされました。
実は自分は当時すでに堀江貴文さんのオンラインサロンの8〜9番目の会員だったり、様々なサロンに入っていたんですよ。2014年の始まった頃で、まだ全然メジャーじゃない時代に「とりあえず入ってみよう」と思って。そこで「オンラインサロンという仕組みがあって、できますよ」と四角さんに提案したら、翌日から一緒に動き出して、1ヶ月半後には立ち上がっていましたね。それが今の四角大輔さんのオンラインコミュニティ「LifestyleDesign.Camp」の前身です。
交流にはFacebook、イベントにはPeatix、決済にはPayPalと複数のシステムをつなぎ込んで運営していたのですが、管理するのが本当に大変で。「専用のシステムを作ろう」となって作ったのがHonda Lab.のシステムでもあるOSIROです。創業メンバーの一人として開発にも関わりました。
システムができて「これは他の人にも使ってもらえるはずだ」となった時に、ふと元スターバックスCEOの岩田さんのことを思い出したんです。実はその前に、リクルート時代に原点となった体験があって——。
ゼクシィの営業をしていた頃、ウエディングプランナーの全国コンテストがありました。担当していた式場に50歳半ばの男性プランナーがいて、ネット環境も整っていない時代に、青森の山の向こうの病床にいる新婦の父親を衛星電話で式に繋いだりと、とにかく結婚式の常識の枠にはまらない人でした。「この人を、このまま埋もれさせてはいけない」という勝手な使命感で、本人に黙って応募書類を書いて送って。書類が通って決勝に進んだものの、パワーポイントも使ったことがないというので、スライドも台本も全部こちらで用意して、当日は操作も自分がやることになり（笑）。結果、全国2位。あの瞬間の感覚が、今でも忘れられないんですよね。
岩田さんとも、同じような衝動で動いていました。「ミッション」という本を読んで感銘を受けて、自腹で講演料を出して岩手に呼んだのが最初の接点です。当時、震災のダメージを受けていた地域を盛り上げたいという思いがあって、本で読めても著者の声をリアルで聞ける場所がないならと、自分で主催したんです。
岩田さんはずっと「リーダーシップの学校をやりたい」と話していた。「この仕組みを使えば全国の会員さんにリーダーシップの学校として開けるんじゃないか」と提案したら、「やろう」ということになって。岩田さんがオシロの最初のお客さんになってくれました。
挑戦している人の声を、もっと多くの人に届けたい——そのシンプルな思いが、行動の原点にありました。
20人が3人に。高校剣道が教えてくれたもの
－行動力の源はどこから来ているんですか。
高校時代の剣道が、後にも先にもあれより苦しい経験はなかったと思っています。剣道推薦で入ったんですが、最初の練習で道場の扉を開けた瞬間、目の前をパイプ椅子が飛んでいって。「大変なところに来てしまった」と（笑）。先輩たちにジャーマンスープレックスとかしていて、やばいと思いました。
夏休みもほぼなくて、休みがお盆の2〜3日だけ。二部制で朝と夜、練習がつらすぎて「夏休み早く終わらないかな」とカレンダーにバツをつけていたんですよ。最初20人近くいたメンバーが、最終的に高校3年時に3人まで減って。つらくて一度だけ「逃げ出した」こともあって、今でも忘れられない。今までで唯一逃げてしまった経験として、あの1日のことは鮮明に覚えています。
でも顧問の先生が「社会に出ても、これよりきついことはこの先ない。ここを乗り越えたら、どんな道に行っても絶対役に立つ」とずっと言っていて。
実際、高校の部活をやり切ったことで「どんな環境でも続けられる」という確信が生まれた気がします。それが今も、自分の土台になっています。
ハンガリーで三味線を披露した高校生
実はもう一つ、高校時代に今の自分に繋がるエピソードがあって。
高校時代に毎朝、新聞を取りに行くのが僕の役目で、おじいちゃんと新聞を読んでお茶飲んで学校に行くというのが日課でした。ある日、その新聞にハンガリーへの留学生募集という小さな記事を見つけたのです。
「日本文化を紹介できること」が応募条件だったのですが、剣道はみんなやってるかなと思って、とっさに「三味線できます」と書いたんです。できないんですけど（笑）。そしたら書類が通ってしまって。出発までは2週間。三味線の名人を探して、学校帰りにみっちり本気で習い込んで、ハンガリーへ。披露の場はないかなと思っていたら、「この中に三味線アーティストがいます！」と現地でのアナウンス。震える手で無我夢中に演奏し終わって会場を見たら、スタンディングオベーション。あの光景を見た瞬間、「本気でやってみれば何とかなる」という感覚が体に刻まれた気がします。
「やりたい！と思ったら、まずやってみる」——今もそれは変わっていないですね。
コミュニティの力は数字で測れない
－そういった経験が、今の仕事にも活きているんですね。コミュニティマネージャーとして、大切にしていることは何ですか？
やっぱり、「その人が何を求めているのか」を想像して、渡してあげることだと思っていて。コミュニティって結局、人の集まりじゃないですか。一対一の関係性が一個一個積み上がっていくと、いいコミュニティになっていく。
よく陥りがちなのが、数字だけで測ろうとすることです。コミュニティが100人、200人になったとしても、その中にいる人はそれぞれ違う。一人一人の考えていることやニーズをちゃんと把握しているかどうかが、本当に大事だと思っています。把握できていると、「あの人とあの人、つなげられるな」「今度あの人がイベントに来たら引き合わせよう」というのが自然に出てくる。以前、まったく違う分野の二人をつないだことがあったんですが、気づいたら一緒にプロジェクトを始めていて。そういう瞬間に立ち会えることが、コミュニティマネージャーの醍醐味ですね。誰かの可能性が動き出す瞬間を、すぐそばで見られる仕事だと思っています。
関連してもうひとつ大切にしていることがあって。人って、A面——肩書きや仕事内容——は自然に出やすいと思うんです。でもLab.のSpotLightみたいに、普段見えていない部分が見えるようになると、その人への親近感がぐっと湧くし、もっと話してみたくなる。人間味が出てくる。その人がほんとうに情熱を持っていることを聞けたときに、宝物を発見したような感覚になるんですよね。そういうB面をどれだけ引き出せるかが、コミュニティの豊かさにつながると思っています。
－B面を引き出すために、何か意識していることはありますか？
一緒にカヌーに乗るのが一番ですね（笑）。それは半分本気の冗談として、でも本質的には「同じ体験をすること」だと思っています。昔から「同じ釜の飯を食う」とか言いますよね。楽しいことだけじゃなくて、しんどいことも一緒に経験すると、そのメインの場以外の部分でB面がどんどん見えてくる。旅行先でトラブルに遭ったとか、スポーツの大会を一緒に乗り越えたとか、そういう経験が人となりを一番教えてくれると思うんですよね。
これはクロスフィットのトレーナーをやっていても改めて感じることで。毎日毎日、メニューの違う高強度のトレーニングをグループでやるんですね。そうすると、自然と仲間意識が生まれていく。もともとはダイエットや筋力アップなどトレーニングをする目的でジムに来るけれど、そこにいる仲間に会うことも一つの目的になっていく。クロスフィットのそのグループから「台湾でハイロックスに出よう」「みんなで登山行こう」という流れが生まれていて、メインのコミュニティじゃない部分でつながりが育っていく。体験ってそういう力があるんだなと、改めて感じています。
「焚き火」に学んだ、貢献のかたち
－Honda Lab.のキーワード「コントリビューション（貢献）」について、カズキさんはどう考えていますか？
自分が本気で挑戦していること、それ自体がもうコントリビューションになるんじゃないかと思っていています。アイアンマンでもそうじゃないですか。皆さんが挑戦している姿をブログだったりいろんな形で見て、それで誰かが勇気づけられたり、次の挑戦のきっかけになったりする。
よくコミュニティを焚き火に例えるんですが、最初から大きな木を燃やそうとしても燃えないじゃないですか。最初は着火剤とか、葉っぱとか木くずとか、燃えやすいものから火をつけていって、だんだん大きくなっていく。コミュニティも同じで、まず自分が燃えている人がいて、見ている人がだんだん気になって「あ、自分も行こう」って飛び込んで、どんどん大きくなっていく。
自分が燃えてないと、他の人を燃やせない。最悪、灰になってもいいじゃないですか。灰は肥料にもなるし（笑） だから「自分がやりたいことを本気でやる」、それが結局一番の貢献になるのかなと。これは自分への自戒も込めて。自分の座右の銘である「流水不腐」——常に動いている水は腐らない、という言葉のように、流れを止めずに挑戦していきたいと思っています。
日本が誇る自然の魅力を発信する
－今は自然豊かな奥多摩に住まわれていますね。
カヌーの練習のために移住して、もう十年近くなりますね。東京都なんですけど、全然東京っぽくなくて（笑）。最寄り駅で降りた瞬間、空気が全然違う。星空も綺麗だし、川の音、森の音、動物の鳴き声がして、東京に住んでる感覚がまったくない。
田舎あるあるで、玄関前に玉ねぎやキャベツが置いてあったり、大雪が降ったときには除雪の道具を近所の人が置いてくれたり。歩いていると知り合いによく会うし、時間がゆっくり流れている。
コロナ以降、移住者も増えていて、カヌーや登山、トレイルランニングをフィールドにする人たちも多い。そういうアウトドアを軸にした自然なコミュニティが、奥多摩エリアにはあります。
そういうゆるいつながりと、自然の中での暮らしが、自分にはちょうどいいんですよね。
今後は日本の自然環境の魅力をもっと発信していきたいという気持ちもあります。カヌーのワールドカップなどヨーロッパを回った時に感じたんですが、日本の自然って、日本人自身が過小評価しているんですよね。北は流氷、南はサンゴ礁、電車や車でさっとパウダースノーの山に行ける国なんて、世界でも本当に珍しい。実際、ニセコや白馬、みなかみのような場所のアウトドアとしての魅力を最初に発見したのも、実は海外の旅行者でした。
日本にはまだ誰も気づいていない自然の魅力がたくさんある——そこに光を当てたいんですよね。いま進めているアドベンチャーツーリズム、リジェネラティブツーリズムの企画も、そういう思いと繋がっています。
「途中経過」が、最高の貢献になる
－最後に、ラボのメンバーへメッセージをお願いします。
人生は壮大な実験だ！
なので、「完成形」を見せることよりも、途中経過もバンバン出して欲しいです。迷いとか葛藤とか、そういうところが一番の貢献になると思っていて。
失敗した経験や、うまくいかなかったこと。そういうリアルな過程が、Labの中の人にとっても外の人にとっても、実はすごく貴重な財産なんですよね。それを見て「あ、自分もやってみよう」と誰かが思えれば、それが最高のコントリビューションだと思います。
それからLabのメンバーでも、まだB面を知られていない方がたくさんいると思っています。ビジネスの部分だけじゃない挑戦も、どんどん見せていただきたいなと。会いにいきます！
なんか、SpotLightを一年後に同じ人にインタビューしたら、全く違うことをやってる——そういう人がたくさんいるのがLabの強みだと思っているので。「現在進行形」の挑戦を、もっともっと見ていきたいですし、自分自身も出していきたいと思っています。
自分が燃えていることが伝わると、焚き火はもっと大きくなる。
そのためにまず、自分が本気で燃えていられるかどうか——それが、自分への問いでもあります。
結び
カズキさんへのインタビューを終えて浮かんだのは、まさに「Connecting the dots」でした。カヌー、剣道、コミュニティ、寿司、クロスフィット、奥多摩……一見バラバラに見えるすべてが、「挑戦する人の可能性を引き出したい」という一つの軸に収束していく。
話を聞いていると、カズキさん自身がずっと「燃えている人」だということがわかる。夜中に六本木に飛んでいき、自腹で講演会を主催し、ハンガリーで三味線を披露する。そのエネルギーが人を集め、コミュニティを育て、また新しい挑戦の火種を生んでいく。そしてその先にいつも、「誰かの可能性が開く瞬間」がある。カズキさんが動くのは、いつもそこを見ているからだと思った。
印象的だったのは、カズキさんが「完成形」を語ろうとしないことだ。迷いも、葛藤も、途中経過も、全部ひっくるめて「今の自分」として差し出す。その姿勢そのものが、誰かの背中を押す力になる。コントリビューションとは、磨き上げた言葉や成果物だけではない——泥臭く前へ進む「現在進行形の姿」こそが、人の心を動かすのだと、改めて気づかされた。
焚き火は、燃やす側だけでは成立しない。「あの火、なんか気になるな」と近づいてくる人がいて、はじめて大きくなっていく。カズキさんはその火を絶やさず、次の誰かの「挑戦」を待ち続けている。引き出したい可能性は、きっとまだラボの中にも眠っている。
ラボは今も燃えている。きっと一年後、また違う景色の中で、カズキさんは全力で燃えているだろう。そしてまた、誰かが火に引き寄せられているはずだ。
@カズキ 高田和樹さん、熱いお話をありがとうございました！
interview by @みぃ / @Norihito
Text by @Norihito （桑原令人）