挑戦する人の可能性を引き出したい！
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奥多摩を拠点に、コミュニティプロデューサー・マネージャーとして個人クリエイターを中心に大企業まで約20のコミュニティに携わる@カズキ (高田和樹)さん。
カヌースラロームのアスリートであり、クロスフィットのトレーナーであり、メンタルパフォーマンスコーチ、寿司職人の顔も持つ。肩書きだけ見ると、いったい何者なんだろうと思ってしまう。
でも話を聞けば聞くほど、その全てが一本の糸で繋がっていることがわかってくる。
「挑戦する人の可能性を引き出したい」——その一点が、あらゆる活動の根っこにある。
自分がまず飛び込み、挑戦する。
誰かのまだ見えていない可能性を見つけたら、放っておけない。
人と人をつなぎ、その人の可能性が動き出す瞬間をつくる。
今回は、カヌーとの出会いから、コミュニティの世界に飛び込んだきっかけ、そして「焚き火」に例えたコントリビューションの哲学まで、たっぷりと伺いました。
カヌーが、人生の羅針盤だった
－まず、現在のお仕事について教えてください。
主にコミュニティプロデューサーとコミュニティマネージャーとして、個人の方や企業と一緒に仕事をしています。
継続的に関わっているものからスポットでの相談まで含めると、約20のコミュニティに携わっていて、メインで深く関わっているのは5〜7つほどでしょうか。
Honda Lab.をはじめ、出版社やブランド、個人では元スターバックスCEOの岩田松雄さん、フーディーの浜田岳文さん、ニュージーランド在住の執筆家・四角大輔さんなど、本当に幅広いジャンルの方と一緒に仕事をしています。最近では、漁師コミュニティのようなマニアックな領域の支援もしています。
それ以外にも、クロスフィットのトレーナー、クリエイターやアスリートへのメンタルコーチング、地方のアドベンチャーツーリズムやリトリートの企画なども手がけています。
－このような多岐にわたる仕事に関わるようになったきっかけは何でしょうか？
ルーツはカヌーなんです。
秋田出身で、子どもの頃から川遊びが大好きでした。カヌーイストの野田知佑さんのライフスタイルに憧れて、その流れでカヌーという競技を知りました。
大学に入ってから、代々木公園を散歩していたときに、たまたま日本カヌー連盟を見つけて。そのままアポなしで入って、「カヌーをやりたいんですけど」と伝えたんです。
「今忙しいから後で」と名刺だけ渡されたんですが（笑）、その日のうちにメールを送って、翌日には奥多摩の御岳渓谷でカヌー体験をしていました。
そこからスラロームという、激流の中でゲートを通過していく競技を始めました。
始めて間もなく群馬のみなかみで行われた全日本選手権に出られることになったんですが、右も左もわからないまま当然ボロ負け。 （なんと @久保 英弘 さんも見ていたとか）
それが悔しくて、もっと上手くなりたくて。
その大会で優勝したのは同い年の羽根田卓也くん（カヌー競技アジア初のオリンピックメダリスト）。
彼の実家にカヌーを送りつけて、「練習させてください」と武者修行に行ったりもしました。
気がつけばどんどんのめり込んで、年代別のナショナルチームにも選ばれていました。
ただ、海外遠征に行くにも費用は基本的に自腹。
国内外いろんな場所へ行くので、時間と場所に縛られる働き方ではカヌーを続けられない。
でも、カヌーはやめたくない。
そこで「どうしたら好きなことを続けながら働けるのか」を考えるようになったんです。
参考にしたのが、ナオさん（ @Nao ）や四角大輔さんでした。
二人のように、好きな場所で、自分らしく働きながら生きていく。
「どうしたら、そんな生き方ができるんだろう？」
まずその問いを持ったことが、今の仕事につながる最初の入口だったと思います。
▲カヌースラロームとの出会いが、すべての原点だった
「やってみたい」と思ったら、まず飛び込む
－カヌー連盟へのアポなし訪問や、羽根田さんのもとへの武者修行など、昔からかなり行動派だったんですね。
そうですね。でも、振り返るとカヌーより前からそうだったのかもしれません。
高校時代、毎朝おじいちゃんと新聞を読んでから学校に行くのが日課だったんですが、ある日、小さく載っていたハンガリーへの留学生募集の記事を見つけました。
応募条件に「日本文化を紹介できること」とあって、「剣道はみんなやっているかな」と思い、とっさに「三味線ができます」と書いたんです。
できないんですけど（笑）。
そしたら書類が通ってしまって、出発まで2週間。
三味線の名人を探して、学校帰りにみっちり習いました。
ハンガリーに行って、日にちが過ぎ、このまま特に披露する場もないのかなと思っていたら、現地で突然「この中に三味線アーティストがいます！」と紹介されて（笑）。
震える手で無我夢中に弾き終わって、顔を上げたらまさかのスタンディングオベーションでした。
あの景色は今でも覚えています。
「本気でやってみれば、意外と何とかなる」
という感覚が、あのとき身体に刻まれたのかもしれません。
「やりたい」と思ったら、まずやってみる。
それは今も変わっていないですね。
20人が3人に。剣道で身についた「続ける力」
一方で、高校時代にはもう一つ、自分の土台になっている経験があります。
剣道です。
剣道推薦で高校に入ったんですが、最初の練習で道場の扉を開けた瞬間、目の前をパイプ椅子が飛んでいって。
「大変なところに来てしまった」と（笑）。
夏休みもほとんどなくて、休みはお盆の2〜3日だけ。朝と夜の二部練習で、つらすぎて「早く夏休み終わらないかな」とカレンダーに毎日バツをつけていました。
最初は20人近くいたメンバーが、高校3年になる頃には3人まで減っていました。
僕自身、一度だけ逃げ出したことがあります。
今までの人生で明確に「逃げた」と感じている経験は、あの一日くらいです。だからこそ、今でも鮮明に覚えています。
顧問の先生がずっと言っていたんです。
「社会に出ても、これよりきついことはそうそうない。ここを乗り越えたら、どんな道に行っても絶対に役に立つ」と。
実際、高校の部活を最後までやり切ったことで、
「どんな環境でも、自分は続けられる」
という感覚ができた気がします。
この経験は、今も自分を支えていると思います。
「この人を、このまま埋もれさせてはいけない」
－「挑戦する人の可能性を引き出したい」という今の仕事につながる原体験はありますか？
リクルートでゼクシィの営業をしていた頃の経験が、一つ大きいですね。
担当していた地方のホテルの結婚式場に、50代半ばの男性ウエディングプランナーがいました。
まだ今ほどオンライン環境も整っていなかった時代に、青森の山の向こうで病床にいる新婦のお父さんを衛星電話で結婚式につないだりするような、本当に常識の枠にはまらない人だったんです。
その人を見ていて、
「この人を、このまま埋もれさせてはいけない」
という、勝手な使命感みたいなものが湧いてきて。
当時、ウエディングプランナーの全国コンテストがあったので、本人に黙って応募書類を書いて送りました。
そしたら書類審査に通って、決勝へ進むことになった。
でも本人はPowerPointも使ったことがない。
なので、スライドも台本も全部僕が作って、当日は操作まで担当して（笑）。
結果、全国2位になりました。
あのとき、自分のこと以上に嬉しかったんですよね。
素敵な取り組みをしている「こんなすごい人がいる」ということを、たくさんの人に知ってもらえた。
その人が本来持っているものが表に出て、評価される瞬間に立ち会えた。
今振り返ると、コミュニティの仕事で感じている喜びと、すごく近いです。
夜中に六本木へ。コミュニティの世界へ飛び込んだ日
－では、実際にコミュニティを仕事にするきっかけは？
ある日、カヌーの遠征から帰った夜中の12時頃。
シャワーを浴びて、さあ寝ようかなと思いながらFacebookを開いたら、
四角大輔さんが、
「ものすごいことを思いついた。このアイデアを言葉にしたいのでコピーライター募集！」
みたいな投稿をしていたんです。
コピーライターじゃないけど、なぜかすごく気になって。
「今行きます！」とコメントして、そのまま六本木へ向かいました。
着いたら四角さんはほろ酔いで（笑）。
そこで、今でいうオンラインコミュニティをつくりたいという話を聞きました。
実は僕は当時すでに堀江貴文さんのオンラインサロンの9番目の会員だったり、いろいろなサロンに入っていたんです。
2014年頃で、まだオンラインサロンという言葉も一般的ではなかったんですが、面白そうだからとりあえず入ってみよう、と。
そこで仕組みをある程度理解していたので、
「こういう形ならできますよ」
と四角さんに提案したら、翌日から一緒に動き始めて、1カ月半後には立ち上がっていました。
それが、今の四角大輔さんのオンラインコミュニティ「LifestyleDesign.Camp」の前身です。
当時は、交流はFacebook、イベントはPeatix、決済はPayPalというように複数のサービスをつなぎ合わせて運営していました。
でも、これが本当に大変で。
「だったら、コミュニティ運営に必要な機能を全部まとめた専用システムを作ろう」
という話になり、開発したのが、現在Honda Lab.でも使われているOSIROです。
僕も創業メンバーの一人として開発に携わりました。
「この仕組みなら、あの人の夢を実現できるかも」
OSIROが形になったとき、
「この仕組みなら、ずっと温められていたあの人の構想を実現できるかもしれない」
と真っ先に思い浮かんだ人がいました。
元スターバックスCEOの岩田松雄さんです。
岩田さんとの最初の接点は、リクルートの盛岡支社にいた頃です。
東日本大震災のあとに著書『ミッション』を読んで感銘を受けて、「地方でも本人の話を直接聞ける場を作りたい」と、自腹で講演料を出して岩手に呼びました。
その後も関係が続く中で、岩田さんはずっと、
「いつかリーダーシップの学校をやりたい」
と話されていました。
そこで、
「OSIROを使えば、全国の人が参加できるリーダーシップの学校を作れるんじゃないですか」
と提案したら、「やろう」と。
そうして岩田さんが、OSIRO最初のコミュニティオーナーになりました。
岩田さんのリーダーシップスクールを開校した時の挨拶で、
「こういう場をつくることが私の夢でした」
そう言ってもらえたことは、この先もずっと忘れられません。
挑戦している人の声を、もっと多くの人に届けたい。
その人の可能性が、もっと広がる場所をつくりたい。
それが、少しずつ「コミュニティ」という仕事になっていったんだと思います。
コミュニティの力は数字だけでは測れない
－そういった経験が、今の仕事にも活きているんですね。コミュニティのお仕事として、大切にしていることは何ですか？
やっぱり、
「その人が何を求めているのか」を想像すること
だと思っています。
コミュニティって結局、人の集まりじゃないですか。
100人、200人と人数が増えても、中にいる人は一人ひとり違う。
だから、数字だけを見るのではなく、それぞれが何を考えていて、何を求めているのかを知っていることが大事だと思っています。
僕はコミュニティを、よく「焚き火」に例えるんです。
焚き火って、薪をたくさん入れれば大きく燃えるかというと、そうでもないんですよね。薪を詰め込みすぎると空気が通らなくなって、逆に火が消えてしまう。
コミュニティも同じで、人をただ増やせばいいわけではない。
人と人の間に余白があったり、安心して話せたり、まだ積極的に参加していなくてもそこにいられたり。
そういう「空気の通り道」があるから、一人ひとりの火が自然に燃えていく。
コミュニティマネージャーの仕事って、薪をどんどん足すことよりも、火が燃えやすいように空気を通すことなのかもしれません。
一人ひとりを知っていると、
「あの人とあの人、合いそうだな」
「今度イベントに来たら紹介しよう」
というのが自然に出てくる。
以前、まったく違う分野の二人をつないだことがあったんですが、気づいたら一緒に新しいプロジェクトを始めていました。
そういう、誰かの可能性が動き出す瞬間を、すぐそばで見られる。
それがこの仕事の醍醐味ですね。
A面ではなく、「B面」に宝物がある
もう一つ大切にしているのが、その人の「B面」を知ることです。
肩書きや仕事内容のようなA面は自然に見えますが、
「実はこんなことが好きだった」
「こんな経験をしていた」
という部分が見えると、一気に人間味が出てくる。
人って、A面——肩書きや仕事内容——は自然に見えやすいですよね。
でも、Honda Lab.のSpotLightのように、普段見えていない部分が見えてくると、その人への親近感が一気に湧く。
その人が本当に情熱を持っていることを聞けたときって、
宝物を見つけたような感覚
になるんですよね。
だから、そういうB面をどれだけ引き出せるかは、コミュニティの豊かさにもすごく関係していると思います。
－B面を引き出すために、何か意識していることはありますか？
一緒にカヌーに乗るのが一番ですね（笑）。
半分本気の冗談ですが、本質的には「同じ体験をすること」だと思っています。
昔から「同じ釜の飯を食う」と言いますよね。
楽しいことだけでなく、しんどいことも一緒に経験すると、その人のメインの肩書きとは違うところがどんどん見えてくる。
一緒に旅をしたり、スポーツの大会を一緒に乗り越えるとか。
そういう経験が、その人のことを一番教えてくれる気がします。
これはクロスフィットのトレーナーをやっていても改めて感じます。
毎日違う高強度のトレーニングをグループでやるので、自然と仲間意識が生まれるんです。
最初はダイエットや筋力アップを目的にジムへ来た人たちが、そのうち「そこにいる仲間に会うこと」も目的になっていく。
さらにその仲間たちと、
「台湾でHYROXに出よう」
「今度みんなで登山に行こう」
という話が生まれていく。
きっかけとなったメインの目的を越えたところに、新しいつながりや挑戦が生まれていく。
体験には、人と人の関係を深くする力があるんだと思います。
▲トレーニングをきっかけに生まれたつながりが、やがて新しい挑戦や体験へと広がっていく
「焚き火」に学んだ、貢献のかたち
－Honda Lab.のキーワード「コントリビューション（貢献）」について、カズキさんはどう考えていますか？
僕は、自分が本気で挑戦していること自体が、すでに一つのコントリビューションになるんじゃないかと思っています。
IRONMANでもそうですよね。
誰かが挑戦している姿をブログや投稿で見て、それが誰かの勇気になったり、「自分もやってみよう」というきっかけになったりする。
さっきコミュニティを焚き火に例えましたが、焚き火を大きくするためには、そもそも最初に燃えている火が必要なんですよね。
まず一人、本気で燃えている人がいる。
それを見た人が、
「あの火、なんか気になるな」
「自分も行ってみようかな」
と近づいてくる。
その人にも火がついて、また別の誰かがやってくる。
そうやって少しずつ焚き火が大きくなっていく。
だから、自分が燃えていないと、他の人を燃やせない。
最悪、燃え尽きて灰になってもいいじゃないですか。
灰は肥料にもなるので（笑）。
挑戦して失敗したとしても、その経験を誰かに伝えたり、途中経過を見せたりすることで、次の誰かの糧になるかもしれない。
だから結局、
「自分がやりたいことを、本気でやる」
こと自体が、一つの貢献なんじゃないかと思っています。
これは自分への自戒でもありますが...。
僕の座右の銘に「流水不腐」という言葉があります。
流れている水は腐らない。
だから、自分自身も流れを止めずに挑戦し続けたいです。
まだ知らない世界へ、飛び込む入口をつくりたい
－カズキさん自身が、これから挑戦したいことは？
これからやりたいことは、もっとたくさんの人が、新しい体験やコミュニティに一歩踏み出すきっかけをつくりたいです。
最近HYROXに取り組んでいて改めて感じるんですが、スポーツって、単に身体を動かすだけじゃないんですよね。
最初は「HYROXに出てみたい」という一人の挑戦だったものが、練習を一緒にする仲間ができて、「今度一緒に大会に出よう」「海外の大会にも行ってみよう」と、どんどん世界が広がっていく。
クロスフィットでも同じです。
トレーニングをするために集まった人たちが、いつの間にか一緒に登山へ行ったり、旅をしたり、新しいことに挑戦するようになる。
一つの体験への参加が、人との出会いや、次の挑戦につながっていく。
僕が面白いと思っているのは、ただ情報を知ったり、誰かの挑戦を眺めたりするだけではなく、そこから実際にその場へ行って、人に会って、自分もやってみることなんです。
「観る側」から「参加する側」へ、一歩踏み出す。
その一歩によって、自分の知らなかった人や場所、価値観に出会って、世界が少しずつ広がっていく。
そういう入口を、もっとつくりたいんですよね。
今考えているのも、スポーツやウェルネス、自然、旅、地域を、それぞれ別のものとして捉えるのではなく、つなげていくことです。
例えば、東京で面白そうなランニングやHYROXのコミュニティを見つけて参加する。
そこで仲間ができて、今度は奥多摩へトレイルランニングやカヌーをしに行く。
さらに、その先で地方の面白い人に出会って、その人を訪ねて秋田や、これまで知らなかった地域へ旅をする。
「見つける、参加する、また参加する」ことを繰り返しながら、自分の世界が少しずつ広がっていく。
そんな広い意味でのコミュニティというか、流れをつくれたら面白いなと思っています。
もちろん、その中でも日本の自然には大きな可能性を感じています。
カヌーのワールドカップなどでヨーロッパを回ったからこそ感じるんですが、日本人自身が日本の自然をかなり過小評価していると思うんです。
北には流氷があり、南にはサンゴ礁がある。都市から数時間移動すれば、世界レベルのパウダースノーにも行ける。
日本には、まだ知られていない自然や地域、その土地で面白いことをしている人たちがたくさんいる。
そういう人や場所と出会って、「ちょっと行ってみよう」「自分もやってみよう」と思えるきっかけをつくりたい。
考えてみると、自分自身もずっと、そうやって人生が広がってきました。
カヌーを知って奥多摩へ行き、そこからどハマりして世界を回った。
新聞でハンガリー留学を見つけて飛び込んだことで、知らなかった世界に出会った。
一つの小さな「やってみたい」から、人や場所との関係がどんどん広がっていく。
今度は、そういう一歩を踏み出す入口を、自分がつくる側になりたい。
今はそんなことを考えています。
「途中経過」が、最高の貢献になる
－最後に、ラボのメンバーへメッセージをお願いします。
人生は壮大な実験だ！
なので、「完成形」を見せることよりも、途中経過もバンバン出して欲しいです。
迷いとか葛藤とか、そういうところが一番の貢献になると思っていて。
失敗した経験や、うまくいかなかったこと。そういうリアルな過程が、Labの中の人にとっても外の人にとっても、実はすごく貴重な財産なんですよね。
それを見て「あ、自分もやってみよう」と誰かが思えれば、それが最高のコントリビューションだと思います。
それからLabのメンバーでも、まだB面を知られていない方がたくさんいると思っています。ビジネスの部分だけじゃない挑戦も、どんどん見せていただけるように、していきたいなと思います。
なんか、SpotLightを一年後に同じ人にインタビューしたら、全く違うことをやってる——そんな人がたくさんいるのがLab.の面白さだと思っています。
「現在進行形」の挑戦をもっと見ていきたいし、自分自身も出していきたい。
自分が燃えていることが伝われば、焚き火はもっと大きくなる。
そのためにもまず、
「自分自身が、本気で燃えているか？」
それは、僕自身にも問い続けていきたいですね。
結び
カズキさんへのインタビューを終えて浮かんだのは、まさに「Connecting the dots」でした。
カヌー、剣道、コミュニティ、寿司、クロスフィット、奥多摩……
一見バラバラに見えるすべてが、「挑戦する人の可能性を引き出したい」という一つの軸に収束していく。
まだ表に出ていない可能性を見つけると、放っておけない。
夜中に六本木に飛んでいき、自腹で講演会を主催し、ハンガリーで三味線を披露する。そのエネルギーが人を集め、コミュニティを育て、また新しい挑戦の火種を生んでいく。
そしてその先にいつも、「誰かの可能性が開く瞬間」がある。カズキさんが動くのは、いつもそこを見ているからだと思った。
印象的だったのは、カズキさんが「完成形」を語ろうとしないことだ。
迷いも、葛藤も、途中経過も、全部ひっくるめて「今の自分」として差し出す。その姿勢そのものが、誰かの背中を押す力になる。
コントリビューションとは、磨き上げた言葉や成果物だけではない——泥臭く前へ進む「現在進行形の姿」こそが、人の心を動かすのだと、改めて気づかされた。
焚き火は、燃やす側だけでは成立しない。
「あの火、なんか気になるな」と近づいてくる人がいて、はじめて大きくなっていく。
カズキさんはその火を絶やさず、次の誰かの「挑戦」を待ち続けている。引き出したい可能性は、きっとまだラボの中にも眠っている。
ラボは今も燃えている。きっと一年後、また違う景色の中で、カズキさんは全力で燃えているだろう。
そしてまた、誰かがその火に引き寄せられているはずだ。
@カズキ 高田和樹さん、熱いお話をありがとうございました！
interview by @みぃ / @Norihito
Text by @Norihito （桑原令人）